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Avenir de spip (vs joomla)

jeudi 7 septembre 2006, par NicolasR

Peut-être est-ce du au soleil qui réapparaît mais il y a des moments comme cela ou la liste spip-user s’enflamme.

Et ce début de septembre 2006 à vu s’épanouir un superbe troll aux ramifications multiples (difficile de marquer le début exact, disons arbitrairement ici). J’ai contribué à une de ses branches intitulée « avenir de spip (vs joomla) » ... il n’y a pas de raison que les autres trollent et pas moi ... d’abord !! ;-)

Un des messages à plu à James qui m’a proposé de le placer sur spip.blog. Ne pouvant rien refuser à l’homme qui dégaine les versions 1.9.1 plus vite que son ombre, j’ai optempéré (en fait c’est très intéressé, je tiens à me faire bien voir pour la mise en ligne des versions suivantes, peut-être pour bénéficier avant les autres de version "pré-versionstables 1.9.12558797").

Voici donc ce mail, « dans son jus » (pas de correction de fautes ni rien)


From : nicolasriq
Subject : Re : avenir de spip (vs joomla)
Newsgroups : gmane.comp.web.spip.user
Date : 2006-09-07 13:45:37 GMT

Le 7 sept. 06, à 13:05, Olivier GENDRIN a écrit :

Le 7 sept. 06, à 12:56, Josh Parker a écrit :
... C’est un bon projet mais un projet associatif. Donc si vous vous souhaitez qu’il le reste, ne changez rien.

Voilà, c’est exactement ça. Le succes de SPIP n’a pas été planifié, c’est un accident de parcours. SPIP n’est dû qu’à la volonté de trois personne de publier vite fait des texte, d’un quatrième de mettre des mots clés sur ces texte, d’un cinquième d’indiquer des sites, d’un sixième d’avoir plusieurs utilisateurs, etc..

Il n’y a pas de Gran Plan (tm) (du moin pas officiellement, Mouhahahaha !)

Le 7 sept. 06, à 12:56, Josh Parker a écrit :
Si vous souhaitez vous imposer dans le monde des CMS par la qualité du travail, mieux vaut que les développeurs réfléchissent ensemble à ça.

Ben non, on veut pas. On a juste besoin d’un CMS qui fasse ce dont on a besoin. Ca tombe bien, c’est SPIP.

ab ca alors c’est un choc ce que tu dis la Olivier !!! .. je suis tres déçu, moi qui pensait participer (tres modestement) à un projet soigneusement planifié destiné à être *LE* cms ultime ;-)

Tu aurais dû venir à la féria, ou tu devrait passer à un apéro SPIP. _C’est_très convivial.

et en plus les Spipedes prétendent s’amuser en travaillant ... aucun sérieux ;-)

Merci à toi OLivier de rappeler quelques fondamentaux sur l’état d’esprit Spip .. et puisque nous sommes sur la liste d’entraide des utilisateurs SPIP, je me permet de poster quelques liens utiles à un nouveau venu pour bien comprendre l’historique du projet et sa méthode du "bordel organisé" (si je peux me permettre ce raccourci) qui nécessite un peu d’effort initial pour s’y retrouver (mais ca reste très accessible a toute personne de bonne volonté)

- l’histoire minuscule et anecdotique de SPIP "http://www.spip.net/fr_article918.html" ... qui illustre le propos d’Olivier ci-dessus
- Interview d’Arno* (juillet 2002) une des créateurs historique de Spip "http://www.boomtchak.net/article.ph..." ... pareil pour l’historique des spécifités du projet Spip
- un interview de Fil (sept 2003) un autre créateur historique de SPIP "http://www.indexel.net/bin/doc/2407" (désolé il y a de la pub) .. pareil pour l’historique
- Cinq ans de « Portail des Copains ». Ou quelques bribes (minuscules et imbittables) à propos du Rézo des zéros. "http://www.davduf.net/article.php3?..." ... ca c’est pour donner l’ambiance de l’époque de la création du projet Spip
- Touchez pas à mon pote ARNO, ou "A trop emmerder les gens, on fini par les agacer" : "http://standblog.org/blog/2003/09/3..." ... c’est écrit en septembre 2003 mais ca ca correspond pile au theme de ce fil de discussion, comme quoi certains débats se répètent
- Spip sur wikipédia "http://fr.wikipedia.org/wiki/SPIP" ... avec plein de liens pour s’y retrouver (parce que d’accord c’est un peu touffu ;-))
- Mon site sous SPIP est planté, est-ce que je vous fais un procès ? "http://www.spip.net/fr_article1479.html" .. ca c’est pour ceux qui se plaignent
- Est-ce que je peux utiliser SPIP pour réaliser un site marchand, un site avec des pubs, ou un site de droite, ou un site qui débine le logiciel libre ..."http://www.spip.net/fr_article1475.html" ... pourquoi pas un site sous Spip "pourquoi j’aime pas Spip" fait par certain(s) qui se plaignent, ca éviterai d’encombrer la présente liste
- <troll>spip.gouv.fr AgorA nationalise le collectif libre "http://www.hns-info.net/article.php..."</troll> ... le débat est animé
- Est-ce que je peux vendre un service utilisant SPIP ? Est-ce que je peux monter une activité professionnelle autour de SPIP ? "http://www.spip.net/fr_article1476.html" ... comprendre : les pros sont les bienvenus mais Spip n’est pas géré uniquement pour eux
- "Comment apporter des ressources à la « communauté SPIP, ou "L’important, c’est de participer" : "http://mag.spip.net/article21.html" ... qui répond aussi à la question de l’argent évoquée dans ce fil
- Contribuer au développement de SPIP : "http://www.spip.net/fr_article825.html" ... pour les contributions relatives au code
- enfin la très intéressante analyse de Diala ("http://diala.rezo.net/") un sujet de mastère d’ergonomie web qui c’est concrétisé dans la nouvelle interface de Spip v 1.8
- etc .... en cherchant un peu on trouve des trésors

Quand au (vieux) débat "SPIP vs un autre CMS" : plusieurs intervenants précédant sur ce fil se sont déjà exprimés, j’aime bien la réponse de monnaie ancienne :

Le 7 sept. 06, à 13:42, monnaieancienne.com a écrit :
Je ne comprends rien à cette polémique Joomla, SPIP.
Déjà pour parler il faut pouvoir comparer ce qui est comparable. Joomla, Mambo, Php Nuke et autre CMS de ce style n’ont rien à voir avec un SPIP. .... Un site SPIP sera toujours different car l’approche que lui donne son concepteur (je parle en matière de squelettes) lui appartient et sera le reflet soit du désir d’un client , soit de son prpre désir et de sa sensibilité et de l’art qui a dans le bout des doigts pour manipuler les boucles, le php et le css.

je me permettrais d’abonder dans ce sens sur deux points :

- un aspect spécifique fondamental de Spip me semble être le systeme de boucle, qui permet à un non initié ( a php/mysql) d’extraire les données de la base avec une tres grande souplesse et puissance (j’extrais ce que je veux et je le met la ou je veux) ... en déléguant la gestion de la mise en page aux outils standards du web (html, css, etc ...) ... fondamentalement le coeur de Spip ne gere pas la mise en page graphique publique (laissée à la charge du développeur du site, ou à l’initiative de contributions extérieures), il ne sert à rien de lui reprocher cela, tout simplement c’est un choix de base du projet ... pour une analyse plus fine voir "http://diala.rezo.net/article.php3?..." déjà cité

- la notion de courbe d’apprentissage progressive : "http://diala.rezo.net/article.php3?..." (par un des coauteurs de l’interface privée de spip V 1.8), qui permet de publier très vite (avec la distribution standard) mais ensuite de personnaliser progressivement autant que l’on veut au fur et à mesure de l’apprentissage et selon les compétences et besoins des uns et des autres.

voila
j’ai été un peu (beaucoup) long, toutes mes excuses, mais peut etre que cela peut donner quelques pistes a quelques nouveaux utilisateurs de SPIP ... et c’est bien l’objet de cette liste, l’entraide, pas la récrimination

@+
Nicolas R
http://www.caferoller.com>

PS :
- Olivier à ensuite proposé un lien que je trouve fort pertinent, alors je l’ajoute : <http://www.linux-france.org/article...> ... costaud à lire, mais passionnant concernant la génèse d’un projet OpenSource
- Dans ce même fil, j’ai bien aimé (choix arbitraire de ma part) le témoignage de Marie-Noelle http://thread.gmane.org/gmane.comp.... .... je cite « Je trouve l’histoire de SPIP absolument fascinante et elle illustre
bien les différences qu’il peut y avoir avec Joomla »
- et puis pour ceux qui s’intéresse au mécanisme des trolls, quelques citations : http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_... et http://www.uzine.net/article1032.html

Avec tout cela ne venez pas vous plaindre si vous ne savez pas quoi lire ce soir.

A bientôt sur la toile pour de nouvelles aventures
NicolasR

Messages

  • Avec ça, on ne sait toujours pas qui est Josh Parker (pas le chanteur anglais, le troll)...

  • Dites, euh, vous pouvez pas linker vos post ?!? Mamboomla, OK mais...

    C’est quoi SPIP ??

  • Au coeur de la polémique figure l’idée que certaines inovations ne sont pas (encore) documentées de manière accessible au novice.

    D’autre part, les lacunes du site officiel nuisent à l’image du projet or plus celui-ci aura d’utilisateur plus il y a ura aussi de développeurs et plus tout le monde bénéficiera d’innovations nouvelles.

    Aux côté du travail - remarquable - des développeurs qui contribuent - Spip aurait besoin de quelques efforts supplémentaires pour le rendre accessible et attractif - ne serais-ce qu’un site officiel doté d’une meilleure ergonomie.

    Alors bien sur certains s’expriment maladroitement sur la liste et font des raccourcis - mais je crois que c’était l’idée derrière le troll.

    Pour ma part je serais prêt à participer à cette effort (nétant ni développeur ni graphiste) mais je ne sais pas bien à qui m’adresser.

    Voir en ligne : www.taurillon.org

  • Excellent ce billet ! Merci pour le compte-rendu (pour moi qui ne suis pas très abonnée aux listes SPIP), et cette peleté de liens qui remettent les idées d’équerre.

  • Val, pour participer à l’effort de documentation, tu peux commencer par t’inscrire dans l’espace privé de spip.net... http://www.spip.net/ecrire/

  • Val, le site spip.net est libre d’acces dans le sens où tous peuvent s’y inscrire(certain en abuse même), il y a beaucoup de travail à y faire :
    - proposer des articles
    - aider à corriger des anciens
    - faire des traductions

    pour la presentation du site, il y a une initiative : spip-net-fantastik sur spip-zone. Tu devrais peut être contacter directement cette liste si c’est cela qui t’interessse.

  • J’en étais sûr...

    Personne qui répond aux questions ici...

    Je vais encore devoir utiliser google...

    C’est quoi SPIP ?

  • Salut,
    je suis un utilisateur de Joomla (et avant de Mambo) et j’ai réalisé avec ce CMS un portail pour une ville www.saverdun.fr CONFORME XHTML CSS2 !
    Lorsque j’ai cherché un outil pour réaliser ce site, j’ai essayé SPIP puis Mambo/Joomla. Etant un pur novice, j’ai tout de suite trouvé Joomla plus convivial. Ensuite, en l’utilisant j’ai découvert toute la puissance de ce CMS, le nombre incroyable d’extensions, de templates et la possibilité de réaliser soi-même ses propres templates trés facilement.
    Un site francophone permet de se documenter, bien que je pense qu’il vaut mieux lire l’anglais pour parfaitement maîtriser ce CMS (les ressources sont plus nombreuses en anglais).
    Bref pour moi Joomla c’est le top du top, mais c’est un avis personnel lié à son utilisation ET A LA MECONNAISSANCE DES AUTRES CMS.
    Je trouve trés stérile ces débats incessants pour savoir quel CMS est mieux que l’autre (ma voiture est mieux que la tienne, na !). L’important est d’être bien dans ses pompes et d’arriver à faire ce que l’on veut !
    Si on peut faire un site comme www.saverdun.fr avec un autre CMS, tant mieux. C’est ça la liberté.

    Voir en ligne : Joomla vs Spip on s’en fout

  • Il a raison Joël, sauf que ma voiture est mieux que la sienne ^^

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